Liebe

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Körner Samtsofa.

00:00:20: Liebe Karina, schön dass du da bist!

00:00:22: Hallo Guzema ich freue mich auch sehr hier zu sein.

00:00:26: Karina heute sprechen wir über

00:00:29: Liebe.

00:00:32: Da würde ich ganz gerne so mit dir oder von dir auch mal erfahren anhand eines Streifzugs die unterschiedlichen Facetten der Liebe

00:00:44: gibt.

00:00:44: Das fände ich sehr spannend.

00:00:47: Magst du damals mit einer ersten Facette beginnen?

00:00:52: Ja,

00:00:52: ja.

00:00:53: Sehr gerne!

00:00:55: Was ich an der Liebe total gern mag ist dass es ein Nomen und ein Verb ist.

00:01:01: also Liebe heißt er auch mach was und liebe.

00:01:06: Das Nomen heißt man hat

00:01:10: was.

00:01:12: Also das ist schon mal ganz gut, aber die erste, deine Frage bei so diese Facetten... Diese erste Liebe, die ich da gerne mal mit dir anschauen möchte, ist die Liebe, wie wir in unserer Familie spüren oder gespürt haben.

00:01:30: Bis zu einem bestimmten Punkt kommen ja da aus unterschiedlich heiteren oder belasteten Systeme und die Liebe der Familie ist aber so der Ursprung.

00:01:46: Heißt das auch dann, dass wir da geprägt werden in unserer Familie?

00:01:51: Da wo wir groß werden hat das einen Einfluss auf wie wir später lieben und auch Liebe für uns definieren?

00:01:59: Ja, aber nur bedingt.

00:02:01: Also das ist mir auch ganz wichtig dass wir es deutlich machen Wir lernen bestimmte Verhaltensweisen Im Umgang mit Menschen die uns nahe stehen oder in unserer unmittelbaren Nähe sind.

00:02:20: Das ist der prägende Aspekt Die Fähigkeit Liebe zu entwickeln.

00:02:28: Damit kommen wir auf die Welt.

00:02:31: Es ist Teil unseres menschlichen, aber ich glaube tatsächlich auch unseres Lebewesen-Science – wenn wir uns Tiere anschauen da ist er ja ganz offensichtlich ganz viel Zuneigung und Liebe auch erkennbar.

00:02:49: Wir kommen mit der Fähigkeit auf die welt, aber die Art und Weise wie wir uns in dem Kontext verhalten Das ist etwas, das prägt unsere Familie.

00:03:01: Aber dann diese Liebe in der Familie ist primär getragen über die Jahre durch die Existenz geteilter Geschichten.

00:03:17: Du hast ja auch Geschwister, wenn man sich das so anschaut, deine Geschwisters Die kennen dich aus einer Zeit, aus der dich sonst eigentlich wahrscheinlich nur ganz wenige Menschen in deiner Umgebung kennen.

00:03:31: Also die wissen wie du im Kindergarten warst oder wie du dich zu Hause aufgeregt hast wenn jemand dein Spielzeug weggenommen hat oder die wissen wann du Angst bekommen hast.

00:03:44: und Die wissen auch, wie man dich am allermeisten ärgern kann bis zum heutigen Tag vielleicht.

00:03:53: Und es ist so diese geteilten Geschichten die ein so das Leben lang begleiten.

00:04:01: Das ist der Kern dieser Liebe in der Familie.

00:04:06: Das ist ja was Wunderschönes.

00:04:07: Ich finde, wenn man ... wie so oft mit dir Karina über diese Dinge spricht, dann kommen sie einem noch mal in den Kopf und ins Gehirn.

00:04:16: Ja!

00:04:17: Und dann denkt man, warum denkt man an so schöne Geschichten nicht öfter?

00:04:22: Weil es hat ja was Schönes daran zu denken.

00:04:24: Auch wenn mein ... einer meiner Brüder mich zur Tode geärgert hat.

00:04:30: Verzei mir, Tios.

00:04:31: Ähm ... dann ist es ja trotzdem auch was Schönes, weil es heute halt anders ist.

00:04:37: Und das spürt man tatsächlich Liebe

00:04:42: finde ich.

00:04:43: Also da teilen wir ein Schicksal und gleichzeitig ist es auch wenn irgendjemand dem zu Leib berücken würde wird man jegliches Kampfwerkzeug auspacken.

00:05:00: Also diese Liebe in der Familienvideo auch sagst du, dass sich bewusst ins Gedächtnis zu rufen was einen da trägt und begleitet.

00:05:11: Das ist halt auch so eine ganz spezielle Form des Glücks.

00:05:16: Und daher finde ich es immer absolut relevant das wir selbst in Schwierigen oder Belasteten familiären Situationen uns die Mühe machen, auch immer mal wieder die ein oder andere hoffentlich existierende schöne Erinnerung hervorholen.

00:05:42: Und das ist so wie an dieser eigenen Glücksstruktur immer wieder an bestimmten Stellen einen Stein drauf legen und Fenster einziehen.

00:05:54: also wir damit bauen wir an unserem persönlichen Glück.

00:06:07: Neben der Familie gibt es ja auch die Liebe zu Freunden.

00:06:12: Das ist eine Form der Liebe.

00:06:15: und was passiert denn da?

00:06:17: Oder was prägt oder was kennzeichnet das denn genau?

00:06:21: Die Liebe, die wir für unsere beste Freundin oder unseren besten Freund spüren, hat im Grunde keine Altlasten.

00:06:33: Und was ja in einer Familie auf unserem Mal passiert.

00:06:38: Die Liebe, die wir zu unseren besten Freunden empfinden ist bewusst ausgesucht und frei von Ärgernissen.

00:06:49: Ansonsten wäre man nicht in diesem freundschaftlichen Verbund.

00:06:52: Selbst wenn man sich mal über etwas ärgert den Gewinn, den wir so spüren in diesen freundschaftlichen Verbindungen überwiegt es.

00:07:03: Also wenn ich das weiß, da rufe ich jetzt an oder da fahre ich vorbei weil's mir gerade besonders gut geht, weil mir grad was Unheimlich Tolles gelungen ist dann kann ich da meine Freude ungebremst ausleben.

00:07:23: Diese Liebe, die da zurückkommt.

00:07:25: Die ist ja frei von Neid oder Missgunst und umgekehrt.

00:07:30: genauso wenn ich etwas erlebt habe was mich total bedrückt oder was mir weh tut also man weiß dann wird mal getragen egal was es ist und es gibt Minus der Altlasten.

00:07:45: Lass uns mal zur romantischen Liebe kommen.

00:07:48: Ja, ja ... Die Sagen umbobene!

00:07:51: Genau, die man als ... ja ich würde behaupten mehr oder weniger als erstes im Kopf hat wenn man von der Liebe spricht.

00:07:59: Wie ist es denn da?

00:08:03: Also viel besungen Das finde ich interessant weil die Menge an Literatur Also ganze Bibliotheken sind ja eigentlich gefüllt zu dem Thema.

00:08:19: Und ich habe aber was so den Verdacht, dass der Schmerz, der aus dieser Liebe entsteht, der Motor ist für ganz viel Kunst – also literarisch oder auch anderer Art.

00:08:33: und diese romantische Liebe Die ist zuerst oftmals in unseren Köpfen, wenn wir über Liebe sprechen.

00:08:43: Weil die ... Wenn sie uns packt, Herr Schier allumfassend

00:08:49: ist.".

00:08:50: Mein Doktor Vater hat gemeint also das Beste was dir passieren kann ist dass du dich immer wieder verliebst!

00:09:01: Und es hat er so mit Nachdruck gesagt, das Beste was dir passieren kann.

00:09:06: Immer wieder!

00:09:07: Ich glaube auch nicht dass er meinte die gleiche Person.

00:09:14: Also diese romantische Liebe ist gleichzusetzt mit Leidenschaft.

00:09:22: Die hat man jetzt in den anderen Liebesformen ja nicht so, dass man sie so körperlich spürt und ist herausfordernd und göttlich

00:09:33: zugleich.

00:09:43: Auch die Zuneigung diese Innigkeit dieses

00:09:45: Ja

00:09:47: was da ganz eng mit verwoben

00:09:48: ist?

00:09:51: Also was mit der Liebe der romantischen Liebe, was ich finde ganz eng auch miteinander verruben ist es ja die Liebe, die wir zu uns selbst haben.

00:10:02: Unsere Eigenliebe oder Selbstliebe.

00:10:07: und das ist auch ein Thema, dass sich oft in meiner Praxis erlebe.

00:10:14: Da drehen sich schon eine ganze Reihe von Gesprächen drüber und es ist unendlich faszinierend mit völlig unterschiedlicher Ausprägung.

00:10:26: Wir Menschen mit diesem ganz, ganz essenziellen Teil von uns – diese Liebe die wir für uns selbst empfinden – so durchs Leben wandern.

00:10:37: Also manchmal kommt man aus dem Staunen gar nicht raus und das kann man auch echt an einem Spektrum auflisten.

00:10:48: Auf der einen Seite Völliger Selbstverachtung, was so schmerzhaft ist und so schwer auszuhalten.

00:10:58: Das ist über diesen Nullpunkt kombiniert mit wer bin ich überhaupt.

00:11:05: Also dieses Wederliebe noch irgendwas für sich empfinden – auch ganz tragisch finde ich!

00:11:11: Und dann kommen diese Facetten, diese kleinen Stückchen von ja eigentlich find' ich mich ganz... Okay.

00:11:18: An manchen Tagen vom richtigen Winkel aus passiert auch mein schönes Foto von mir bis hin zu, also mal so ganz ehrlich ich bin doch großartig.

00:11:35: und diese selbst, ich finde da wenn wir nach Möglichkeiten suchen wie wir unser Glück mit dem möglichst großen Hebel mitsteuern wollen, dann ist diese Liebe zu uns

00:11:54: selbst.

00:11:56: Meine ganz persönliche These ist der größte Hebel – der allergrößte Hebele!

00:12:10: Und den kann ich ja in jeder Situation spielen?

00:12:13: Ja.

00:12:13: Also da brauche ich ja grad mal niemanden... Oftmals braucht man dann jemanden, also in den anderen Artenfassetten der Liebe.

00:12:21: Aber das ist ja so was da kann ich in jeder Situation diese Liebe zu mir selbst, die dann dazu führt

00:12:29: ...

00:12:30: In dem Moment hoffentlich ganz viel Glück zu empfinden.

00:12:35: Ja.

00:12:36: Ich glaub, da ist so ... Da haben wir einfach Glück gehabt, dass wir in dem Fall ... Das können wir ganz für uns.

00:12:45: ganz mit uns und ganz in unserer eigenen Art und Weise kultivieren, praktizieren, stärken und damit wachsen.

00:13:00: Und ich glaube das ist so dieser Kern von Liebe, dass es uns immer die Möglichkeit bietet, uns zu entwickeln zu entfalten, dazu zu lernen, cruiser zu werden.

00:13:17: Liebe funktioniert dann auch wie so der richtige Dünger und der richtige pH-Wert im Wasser damit wir als Plänschen möglichst schön wachsen.

00:13:25: Ich glaube was auch einen Blick verdient ist die dunkle Seite der Liebe.

00:13:34: Also diese Obsession wird ja oft als ganz intensive Liebe gefühlt und so verstanden.

00:13:48: Da entsteht aber daraus Gefühle wie Eifersucht oder so ein unbedingtes Kontrollbedürfnis, diese Obsession entsteht aus einem schier unstillbaren Hunger nach Validierung.

00:14:08: Also meine Allversucht oder dieses Bedürfnis nach Kontrolle, was macht der andere?

00:14:11: Wo ist ja gerade etwas passiert zu jedem gegebenen Zeitpunkt.

00:14:17: Weil am Ende habe ich einen unstellbaren Hunger als Mensch, als Person validiert zu

00:14:24: werden.".

00:14:24: Wenn wir über das Glück sprechen in der Liebe dann gehört für mich unbedingt auch die nächsten Liebe dazu weil da erfährt man auch oder kann man extrem viel Glück erfahren und mit Nächstenliebe meine ich, das kann der die Nachbarin sein.

00:14:48: Das können Menschen in unmittelbarer Nähe sein für die man einfach was Gutes tut oder auch umgekehrt.

00:14:54: Ich glaube es ist ganz wichtig so etwas erleben zu

00:14:57: dürfen.

00:14:58: Also das ist tatsächlich auch eine der Kategorien von

00:15:04: Liebe,

00:15:05: also man spricht da in der Literatur jetzt weniger von Nächstenliebe.

00:15:12: Die ist für uns jetzt so aus dem katholischen Bayern oder auch vielleicht manchmal etwas konservativ denkenden der Schweiz hier, ist es so verknüpft an eine Religion die Nächste Liebe.

00:15:28: Also in der Literatur wird da ein englischer Begriff, die Compassionate Love verwendet.

00:15:37: Das ist so diese... Die Liebe, die aus Mitgefühl heraus allen Menschen gilt.

00:15:43: Also das Konzept ist das Gleiche.

00:15:47: Die Begrifflichkeit hat sich etwas weiterentwickelt und da habe ich auch... Ich finde ja diese Liebe der Menschheit gilt oder die, die den Lebewesen gilt.

00:16:02: Das ist ja nicht so ein hippie Denken oder so das man nicht ernst nehmen braucht weil die Forschung, die es dazu mittlerweile gibt liefert uns da ganz klare Daten dafür dass wenn wir das kultivieren also wenn ich liebevoll auf die Menschen in meiner Umgebung reagiere fördert es auch meine eigene Gesundheit, also meine Herzgesundheit.

00:16:32: Mein Immunsystem ist weniger belastet oder kräftiger.

00:16:39: Ich habe öfter gute Laune und eine stabilere psychische Grundverfassung.

00:16:46: Der liebevolle Blick auf die Welt um uns herum ist etwas das uns allen unglaublich zuträglich ist.

00:16:55: Und da habe ich auch, ich war ein Gedicht gehört von einem jungen Dichterin und bei aller Liebe mir fällt jetzt der Name nicht ein.

00:17:07: Es ging so los mit dem I hope you make it.

00:17:10: that's my prayer for all humanity.

00:17:16: Also ich hoffe, dass du es schaffst und das ist mein Gebiet für die gesamte Menschheit.

00:17:22: Und sie erklärt dann da so weiter wenn Sie im Bus sitzt und sie sieht, dass noch jemand hinterherläuft, ihr erster Gedanke ist I hope you make it!

00:17:30: Ich hofft, dass Du es schafft, dass Tu noch reinkommst in den Bus und Platz nehmen kannst und die Welt auch an Dir vorbei zieht mit dem Gefühl eine Sache ist schon geglückt heute.

00:17:42: Wenn man jemanden dabei zuschaut wie Gerade irgendwo ein Koffer reinwuchtet.

00:17:48: I hope you make it!

00:17:49: Ich hoffe, du schaffst es und das ist so... Wenn wir mit der Form von Liebe für alle durch unser Leben wandern können, dann wird unsere Welt ganz dramatisch besser spürbar

00:18:07: für uns allen.

00:18:17: Karina gibt's noch irgendwas zum Thema Liebe?

00:18:23: Was du uns noch gerne mitteilen möchtest?

00:18:25: Ja, sehr gerne.

00:18:26: Das andere was ich auch ganz gern noch ansprechen wollte ist diese Liebe zum Tun.

00:18:36: Also wir haben ja über die Selbstliebe gesprochen, die so ganz für sich praktiziert und hoffentlich auch wirklich gut kultiviert diese Liebe zu dem was man tut.

00:18:51: Da, finde ich, steckt auch unheimlich viel Glück für uns drin.

00:18:56: So einer meiner ganz geschätzten Poeten aus früherer Zeit – aus dem persischen Raum ist er Rumi und der hat einmal etwas dazu gesagt Und das mag man glauben oder nicht.

00:19:12: Ich fand es einfach eine ganz wundervolle Idee, also jeder Mensch wurde für eine bestimmte Aufgabe geschaffen und die Sehnsucht nach dieser Aufgabe ist in unser aller Herzen gelegt.

00:19:38: Also wenn wir das so spüren, was uns da so ... Was wir wirklich besonders lieben.

00:19:43: Was wir da tun dürfen, wenn wir es spülen, dann sind wir da vielleicht einfach auch in unserer Aufgabe angekommen und das ist für mich ein wirklich schöner Gedanke.

00:19:57: Und am Ende so einen Mut machen?

00:20:04: Was wir lernen oftmals von klein auf unsere Liebe und diese Gefühle, die da so ganz groß sind.

00:20:13: Die sind ja immer viel größer als unsere kleinen Körper, dass wir sie so drosseln sollen.

00:20:19: Also jetzt nicht... Wir lernen das eigentlich relativ früh, Die Liebe, die dann ganz plötzlich und ganz heftig in uns auftaucht.

00:20:30: Also unser Bruder schickt uns dann weg, obwohl wir ihn da so mit aller Innigkeit umarmen und festhalten oder ... Die Mama hat gerade keine Zeit.

00:20:39: oder ist es so?

00:20:40: Wir lernen die so zu drosseln!

00:20:44: Und das Aller-aller-allerbeste ist was wir für uns tun können und für unser Glücklichsein und glücklich werden Lautstärke reden, dann wieder voll aufdrehen.

00:20:56: Also das Liebe in voller Lautstärke und nichts anderes.

00:21:11: Da jetzt was zu erwidern tut mir ein bisschen weh aber irgendwie drängt es aus mir raus.

00:21:17: über das Tun gesprochen ja und das fand ich da kamen schon da kam wir beide mir in den Sinn weil das ist so etwas.

00:21:24: Was wir gerade tun, ist – ich behaupte mal für dich wie für mich – was wir mit sehr viel Leidenschaft und auch einer Liebe tun.

00:21:33: Und was uns auch glücklich macht!

00:21:36: Wir sprechen übers Glück, wir betiteln unseren Podcast mit dem Glück.

00:21:40: Es ist auch Glück, glaube ich, was wir beide empfinden in dem Moment, in dem wir das zusammentun.

00:21:45: Das unterstreicht dieses dass beim Im-Tun schon ganz, ganz viel Liebe sein kann.

00:21:51: Das war mir einfach noch wichtig zu sagen an der Stelle, das wollt raus!

00:21:55: Ja und Amen!

00:22:01: Karina wir kommen zu unserem Ritual.

00:22:05: ich suche ein Wort aus unserer Brock House genau und bin sehr gespannt was dir darauf einfällt.

00:22:11: Ich auch aber es ist bestimmt leicht.

00:22:13: heute Sag ich jetzt so leichtsinnig.

00:22:24: Die Düne?

00:22:27: Also, sehr so ein von Wind und Wasser und den Elementen bewegte Anhäufung von Kleinstkörperchen also Sand sind er lauter kleine Körper hat ja was wenn man so aus der Ferne betrachtet Eigentlich was schiererotisches, das sind so ganz weiche Welle und man weiß aber auch dass die Schier unaufholzsam sich auf einen zu bewegen kann.

00:23:02: Und ich glaube in der Beziehung ist sie mit der Liebe absolut vergleichbar.

00:23:11: Man erkennt dann es eine von den Elementen gesteuerte Gewalt und Kraft, die sich doch nichts bremsen lässt.

00:23:25: Die Düne!

00:23:35: Liebe Carina, vielen Dank an dieser Stelle für die Einblicke in die Facetten der Liebe und danke allen unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrern fürs Lauschen von Körner Samtsofa fürs Teilen, fürs Weiterempfehlen und sehr gerne auch fürs Abonnieren.

00:23:53: Vielen

00:23:53: Dank.

00:23:54: Vielen Dank, Kuzima!